Verre quidouch
Bonjour rav,
J'ai un verre pour le quiddouch qui fait 9cl, dois obligatoirement le remplir a 100%? Sachant que je ne vais en boire que la majorité ? (Je n'aime pas les vin jus de raisin etc). Je précise que je sais comment reversé dans la bouteille c juste que je n'aime pas faire quidouch avec un verre qui déborde Merci
Chalom Ouvrakha !
Tout d'abord ça m'a fait grandement plaisir de vous voir lors de ma tournée à Saint Mandé.
Au sujet du verre de Kiddouch il doit contenir un Réviit ainsi que l'écrit le Chaar Hatsioun (chap. 183 § 14).
De plus, n'oubliez pas que selon le 'Hazon Ich la quantité d'un Réviit est bien supérieure à cela, et si vous pouvez vous acquittez selon lui aussi, c'est une très bonne chose.
En dehors de cela le verre du Kiddouch doit être rempli puisque c'est l'une des conditions du " verre de Brakha " (Choul'han Aroukh chap. 183).
Kol touv !
Merci rav.
C'était un honneur de vous recevoir.
Ne faut-il pas distinguer la contenance du verre et la quantite effectivement versee ?
i.e verre reviit mais pas 86ml de vin a l'intérieur
C'est vrai pour le hazon ich mais vraiment ce qui est a base de raisins ce n'est pas mon truc.
Pareil pour l'alcool...
Concernant le dernier point, ce n'est pas une obligation - il me semble - mais une habitude et d'autres sifrei halakhot, le yalkout Yossef par ex, cite cette habitude ainsi que l'inverse. Siman 271,23 Y.Y "on prend une coupe d'au moins un reviit de log (86ml)... Et on la remplit jusqu'à ras bord.
Si la coupe a une contenance d'un reviit, il n'est pas indispensable qu'elle soit parfaitement pleine.
Certains ne la remplisse pas a ras bord pour éviter que le vin ne se renverse et ne se gâché"
Votre réponse semble être contraire a ce que je viens de citer, puis-je tout de même m'appuyer dessus ?
Merci rav.
C'était un honneur de vous recevoir.
Merci, vous êtes gentil !
Ne faut-il pas distinguer la contenance du verre et la quantite effectivement versee ?
i.e verre reviit mais pas 86ml de vin a l'intérieur
Non, il n'y a aucune raison de faire cette distinction selon mon humble avis. Cf. aussi Michna Béroura (Chap. 271 § 42) qui de façon explicite parle de quantité de vin.
C'est vrai pour le hazon ich mais vraiment ce qui est a base de raisins ce n'est pas mon truc.
Pareil pour l'alcool...
Ce n'est pas grave, mettez quand même dans votre verre un Réviit selon le 'Hazon Ich pour vous acquitter selon cette opinion.
Concernant le dernier point, ce n'est pas une obligation - il me semble - mais une habitude
Ce n'est pas juste. Il s'agit d'une Halakha explicite (cf. Choul'han Aroukh chap. 271 § 10).
et d'autres sifrei halakhot,
...
le yalkout Yossef par ex, cite cette habitude ainsi que l'inverse. Siman 271,23 Y.Y "on prend une coupe d'au moins un reviit de log (86ml)... Et on la remplit jusqu'à ras bord.
Si la coupe a une contenance d'un reviit, il n'est pas indispensable qu'elle soit parfaitement pleine.
Certains ne la remplisse pas a ras bord pour éviter que le vin ne se renverse et ne se gâché"
Votre réponse semble être contraire a ce que je viens de citer,
Non, pas du tout. Le verre se doit d'être rempli. La question concerne uniquement le fait d'emplir le verre à ras bord, au point qu'en le soulevant des gouttes vont couler.
Effectivement à ce sujet les décisionnaires sont partagés, et les opinions sont rapportées dans le Michna Béroura (chap. 271 § 9).
De vous j'ai compris que que vous souhaitez ne le remplir que d'un Rov Réviit, c'est loin de remplir le verre, puisque celui-ci contient 9 cl.
puis-je tout de même m'appuyer dessus ?
Sur l'opinion des décisionnaires même permissifs oui, mais a condition que le verre soit rempli comme je vous l'ai expliqué.
Béhatsla'ha !
Ah non non du tout.
Je ne compte boire qu'un rov reviit mais remplir le verre sans que ce soit a ras bord (d'où ma question initiale a 100%) par ex le remplir a 80/85ml... Mais appelle-t-on ca remplit... ?
Chalom !
Mais en tout cas si vous ne mettez que 80 ou 85, vous êtes en dessous de réviit, donc c'est un vrai problème !
Kol touv !
Merci rav, excusez moi d'insister.
N'hésitez pas a arrêter de répondre des que vous n'en pouvez plus !
" Si la coupe a une contenance d'un reviit il n'est pas indispensable qu'elle soit parfaitement pleine ".
Si elle n'est pas parfaitement pleine donc il y a moins qu'un reviit...
De la on voit que je peux mettre légèrement moins qu'un reviit de vin si mon verre a une contenant d'un reviit...
Non ?
Je vais faire quidouch dans un tonneau comme ca on n'aura plus de questions !!
Mais non, " si la coupe a une contenance de 1 Réviit " ça veut dire si il y a concrètement un Réviit à l'intérieur.
La traduction du Yalkout Yossef est peut être maladroite dans ce cas, mais c'est cela que le Rav a voulu dire, il n'y a aucun doute.
Kol touv !
Ah vous avez raison ! Kol cheyech bekoss reviit yayin.
Je remplirai avec ma pipette graduée jusqu'à 86 ml dans mon fameux verre de kidouch de 90ml :)
Merci de votre patience