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Arbres fruitiers au Jardin des Plantes??...

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Jeudi 14 avril 2016 à 16h53

Bonjour Rav,

 

J'espere que vous allez bien. Ma question n'est pas urgente.

 

J'ai été aujourd'hui au jardin des plantes barouh Hachem et les jardiniers m'ont aidé à trouver des arbres fruitiers mais j'ai pleins de questions résultant des informations qu'ils m'ont données.

 

Je vais vous dire différents cas et j'aimerais svp que vous me disiez sur lesquels de ces arbres on pourrait faire la béraha.

 

Parce qu'en fait je me suis demandé ce qu'on appellait arbre fruitier...

 

-un arbre en fleur qui fait des prunes non comestibles (car trop apres). ->donc fruitier mais fruit non comestible.

 

-une autre sorte de prunier mais qui est un arbuste avec un tronc extremement fin (ca ressemble plus à une plante qu'à un arbre) -> donc un tronc qui ne ressemble pas vraiment à un tronc d'arbre.

 

-un kiwitier (il y a cote à cote un male et une femelle, l'un des deux a un tronc fin, une dizaine de cm de diametre) et l'autre n'a pas de tronc c'est une "liane". Elle pousse un peu en grimpant sur le mur sur lequel est adossé. D'ailleurs la jardiniere m'a indiqué le kiwitier et son collegue lui a dit "ce n'est pas vraiment un arbre, c'est une liane à proprement parler mais je crois que ce qu'elle cherche c'est surtout qu'il fasse des fruits" !

 

En fait je ne sais pas ce qu'il faut comme criteres, surtout que le kiwitier "femelle (il me semble)" est avec un tronc et tiens sans mur (il semble).

 

-un pistachier : on dirait qu'il n'a pas de fleurs, ca ressemble à des bourgeons ce qu'il porte mais j'ai demandé au jardinier:"il ne fleurit pas ?" Ce à quoi il m'a répondu "si , ce qu'on voit ce sont des fleurs males. Il n'a pas de fleurs femelles". ->il a des fleurs mais qui "ne ressembelent pas aux fleurs "qu'on connait"".

 

Voilà , à part ca j'ai vu un cerisier du japon qui a priori à tous les criteres. De plus dans ce jardin il y a en général un élement par espece.

 

Donc si on a vu plusieurs arbres fruitiers et qu'on recite la benediction si les arbres ne sont pas simultanément dans notre champ de vision est ce ok à priori ? (Il n'y a simultanément qu'un arbre dans notre champ de vision).

 

Et enfin si on voit un arbre avec des fleurs mais qu'on ne sait pas s'il est fruitier peut on faire la beraha dessus ?

 

Merci beaucoup Rav !

 

Et pour les parisiens qui voudraient y aller c'est au jardin des plantes , paris 6eme, dans la partie "jardin alpin".

(Le cerisier du japon en fleurs à l'entrée semble ok pour etre acquitté mais il est seul...)

Jeudi 14 avril 2016 à 23h01

Bonjour Rav,

 

Chalom Ouvrah'a!

 

J'espere que vous allez bien.

 

Barouh' Hachem, merci. 

 

Ma question n'est pas urgente.

 

Si elle l'est quand même vu qu'on est en plein mois de Nissan, le mois propice à la récitation de Birkat Hailanot.

 

J'ai été aujourd'hui au jardin des plantes barouh Hachem et les jardiniers m'ont aidé à trouver des arbres fruitiers mais j'ai pleins de questions résultant des informations qu'ils m'ont données.

Je vais vous dire différents cas et j'aimerais svp que vous me disiez sur lesquels de ces arbres on pourrait faire la béraha.

Parce qu'en fait je me suis demandé ce qu'on appellait arbre fruitier...

 

-un arbre en fleur qui fait des prunes non comestibles (car trop apres). ->donc fruitier mais fruit non comestible.

 

Pas de bénédiction, vuq u'on n'en profite pas du tout, nie n tant que fruits ni pour assaisonner les salades etc. 

 

-une autre sorte de prunier mais qui est un arbuste avec un tronc extremement fin (ca ressemble plus à une plante qu'à un arbre) -> donc un tronc qui ne ressemble pas vraiment à un tronc d'arbre.

 

Si c'est un arbre et que de ce tronc poussent chaque année de nouveaux fruits etc. bref, qu'il a les caractéristiques de l'arbre sur lequel on récite la bénédiction de Boré Péri Haets (cf Choulh'an Arouh' chapitre 203) on peut réciter Birkat HAilanot dessus.

 

S'il est semblable au bananier par exemple, on ne peut pas réciter la Birkat Hailanot.

 

Pour ne vous donner qu'une xemple, le Rav Ovadia Yossef zatsal a tranché que sur un rosier ou peut réciter Birkat Hailanot bien que son tronc est très fin.

 

-un kiwitier (il y a cote à cote un male et une femelle, l'un des deux a un tronc fin, une dizaine de cm de diametre) et l'autre n'a pas de tronc c'est une "liane".

Elle pousse un peu en grimpant sur le mur sur lequel est adossé. D'ailleurs la jardiniere m'a indiqué le kiwitier et son collegue lui a dit "ce n'est pas vraiment un arbre, c'est une liane à proprement parler mais je crois que ce qu'elle cherche c'est surtout qu'il fasse des fruits" !

En fait je ne sais pas ce qu'il faut comme criteres, surtout que le kiwitier "femelle (il me semble)" est avec un tronc et tiens sans mur (il semble).

 

Sur le vrai kiwitier on peut, sur l'autre il me semble que non vu que c'est une liane. La bénédiction à réciter dessus serait vraisemblablement Boré Péri Haadama, mais il faut beaucoup plus de précisions botaniques sur ces espèces pour vous donner une réponse finale et tranchante. 

 

-un pistachier : on dirait qu'il n'a pas de fleurs, ca ressemble à des bourgeons ce qu'il porte mais j'ai demandé au jardinier:"il ne fleurit pas ?" Ce à quoi il m'a répondu "si , ce qu'on voit ce sont des fleurs males. Il n'a pas de fleurs femelles". ->il a des fleurs mais qui "ne ressembelent pas aux fleurs "qu'on connait"".

 

Je pense que c'est bon. C'est son bourgeonnement, un peu commes les oliviers qui ont des bourgeonnements assez spéciaux,e t on voit des espèces de fleurs qui n'en sont pas vraiment et pourtant les décisionnaires qu'on peut réciter la bénédiction sur ces arbres vu que c'est leur bourgeonnement.

 

Voilà , à part ca j'ai vu un cerisier du japon qui a priori à tous les criteres. De plus dans ce jardin il y a en général un élement par espece.

Donc si on a vu plusieurs arbres fruitiers et qu'on recite la benediction si les arbres ne sont pas simultanément dans notre champ de vision est ce ok à priori ? (Il n'y a simultanément qu'un arbre dans notre champ de vision).

 

Je pense que c'est ok s'ils sont malgré tout assez proche. S'il faut marcher plusieurs minutes entre l'un et l'autre, je pense que c'est déjà plus problématique. 

 

Mais en tout cas de nombreux décisionnaires ont écrit qu'il est possible de réciter cette bénédiction même sur un seul arbre, lorsqu'on n'a pas d'autre choix.

 

Et enfin si on voit un arbre avec des fleurs mais qu'on ne sait pas s'il est fruitier peut on faire la beraha dessus ?

 

Non. Dans le cas de doute on s'abstient. 

 

Merci beaucoup Rav !

 

Avec plaisir.

 

Et pour les parisiens qui voudraient y aller

 

A vrai dire, je pense que vous nous avez donné le goût de ce jardin même si on habite loin de Paris, surtout en cette période de Nissan...

 

c'est au jardin des plantes , paris 6eme, dans la partie "jardin alpin".
(Le cerisier du japon en fleurs à l'entrée semble ok pour etre acquitté mais il est seul...)

 

Merci de nous avoir fait partager gratuitement cette visite guidée forte intéressante. Vous voyez, une visite banale peut se transformer en une véritable expérience spirituelle, et nous conduire à tant de questions pertinentes.

 

Kol Hakavod et Béhatslah'a!

femme
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Samedi 16 avril 2016 à 23h08

Merci infiniement Rav

Comme vous m'avez répondu aussi vite j'ai emmené des amies et ai su sur quel arbre leur faire faire la beraha !

Merci !

Samedi 16 avril 2016 à 23h09

H'azak!

 

Chavoua Tov et Pessah' Cacher Vésaméah'!

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L'étude d'aujourd'hui est dédiée à la réfoua chélema de Rabbi Avraham Moréno Albert Ben Rivka. 

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