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Point noir / "verrues "sur etrog
bonjour Rav
j'espère que vous avez de bonnes fêtes
- Concernant le étrog, la présence de points noirs le rend invalide si il n'est pas hasser, et que les points noirs se trouvent sur le Hotem pour une raison de Hasser beADAR .
Est ce bien exact ?
A Paris, souvent les étrog avec des points noirs sur le Hotem sont considérés comme des " Beth" et sont donc vendus comme cacher lehathila
1) Y a t'il une quantité minimum pour le rendre passoul ? De même la présence de point noir sur le gout, en imaginant qu'ils soient nombreux ( mais sans manque) sont ils passoul à un certain moment ?
2) savez vous par ailleurs à quoi correspondent ces points noirs ?
3) est ce la même logique pour les "verrues " ?
merci à vous shabat shalom et Hag sameah
bonjour Rav j'espère que vous avez de bonnes fêtes
Chalom Ouvrakha. Baroukh Hachem. Merci.
- Concernant le étrog, la présence de points noirs le rend invalide si il n'est pas hasser, et que les points noirs se trouvent sur le Hotem pour une raison de Hasser beADAR . Est ce bien exact ?
Oui,
A Paris, souvent les étrog avec des points noirs sur le Hotem sont considérés comme des " Beth" et sont donc vendus comme cacher lehathila
1) Y a t'il une quantité minimum pour le rendre passoul ?
Sur le H'otam, même un seul point noir, s'il est vraiment noir et perceptible à l'oeil nu, est non Cacher. Sur le reste du Etrog il y a un minimum à avoir pour qu'il ne soit plus Cacher.
Peut être considèrent ils qu'ils ne sont pas vraiment noirs.
Il est aussi fréquent qu'il y ait des points qui s'en vont avec un tout petit coup de chiffon, ce n'est pas un problème.
Mais des vrais points noirs, c'est un problème. Et c'est un vrai Interdit de Honaa etc. de les vendre en faisant penser qu'ils sont Cacher.
De même la présence de point noir sur le gout, en imaginant qu'ils soient nombreux ( mais sans manque) sont ils passoul à un certain moment ?
C'est quoi le "gout" dont vous parlez?
2) savez vous par ailleurs à quoi correspondent ces points noirs ?
Non. Je peux essayer d'imaginer mais je ne pas vous dire avec certitude.
3) est ce la même logique pour les "verrues " ?
A quelle verrues faites vous allusion? A quel terme Halakhique faites vous référence?
merci à vous shabat shalom et Hag sameah
Chabbat Chalom et H'ag Saméah'!
merci pour votre réponse le "gout" c'était le Gouf du Etron ( merci les correcteurs d'orthographe sur ordinateur ! ) :-) les verrues, je crois qu'il s'agit de Hazit mais je n'ai pas mon livre sous la main donc j'ai un doute . c'est des petites protubérances de la taille d'un demi ongle- exactement de la même nature que le Etrog mais juste saillant ( un peu comme un bouton) si ce n'est pas le bon terme, je vous l'envoie bh tout à l'heure merci
merci pour votre réponse le "gout" c'était le Gouf du Etron ( merci les correcteurs d'orthographe sur ordinateur ! ) :-)
Encore une erreur "Etron" au lieu de Etrog. Vous le faites exprès?? :-)
les verrues, je crois qu'il s'agit de Hazit mais je n'ai pas mon livre sous la main donc j'ai un doute . c'est des petites protubérances de la taille d'un demi ongle- exactement de la même nature que le Etrog mais juste saillant ( un peu comme un bouton) si ce n'est pas le bon terme, je vous l'envoie bh tout à l'heure merci
Vous faites allusion à la H'azazit, dont parle le Choulh'an Aroukh Chap. 648.
Oui c'est le même problème, c'est à dire que sur le h'otam il ne faut pas qu'il y en ait.
Sur le reste du Etrog, si c'est la minorité c'est bon. Cf la discussion entre le H'azon Ich et le H'afets H'aïm quand à savoir comment on définie le Rov, et que se passe t-il si il y a en a une d'un côté et une de l'autre côté de l'Etrog.
Si ce n'est pas assez clair, dites moi et j'essayerai de vous expliquer cela un peu mieux (tant que possible sans dessin).
Kol touv!
Chabbat Chalom et H'ag Saméah'!